Muharrem İnce'den Fethullah Gülen'in iade dosyası açıklaması

Ahmed Arpat: Tam tersi bir durum olursa.

Muharrem İnce: Erdoğan yeniden kazanırsa karanlık bir Türkiye görüyorum. Dolar yeniden yükselecek, faizler yeniden yükselecek, özgürlükler yeniden kısılacak, umutsuzluk hakim olacak. Bu umutsuzluk ortamından kurtulmamız lazım. Benim adaylığımla birlikte sokaklarda bir umut görüyorum. Bana yurtdışına gidip kazanırsam yeniden döneceğini söyleyenler var. Ben bir günde doların düşeceğine inanıyorum. Yatırımcıya güven vererek. Tasarruf etmesiyle devletin milletin değil. Millet kemer sıkmayacak devlet kemer sıkacak. 901 milyon lira 2017’de devlet kira ödedi. 550 milyon lira taşıt kirası ödedi. Son 15 yıl içinde 865 milyar dolar vergi topladılar, 60 milyar dolar özelleştirme yaptılar, 323 milyar dolar borç ilavesi yaptılar. Cari açık 55 milyar dolar, işsizlik gençlerde yüzde 20’lere çıkmış. Enflasyon resmi rakamlar 12.64 ama mutfaktaki enflasyon yüzde 30’a gelmiş. İthalat 250 milyar dolar olmuş. Böyle bir ortamdan nasıl çıkacağız. Devlette insana benzer, bir insanın bir organ fazla büyürse diğer organlar büyümezse bir ucube ortaya çıkar. Her organı birlikte büyütmek lazım. Tarımı büyütürken sanayiyi de büyüteceksin. Sağlıkla eğitim birlikte olacak. Bu topyekun kalkınma önce zihniyet değişikliği ile olacak. O sarayı yıkarım başına dediğimde sarayın yıkılması anlamına gelmez o, o zihniyetin yıkılması. Meydanlarda bağırıyor şimdi, “Cemileri yıkacak mısın, köprüleri yıkacak mısın”. Üzülüyorum gerçekten acıyorum. Camileri niye yıkayım, köprüleri niye yıkayım, sarayı niye yıkayım. Sarayı gençlere vereceğim bilim merkezi yapacak. Senin başına yıkarım dediğimde o saray düzeni. Kilosu 4 bin 500 liraya beyaz çay içiyorsun. Kendine organik çiftlik kuruyorsun sarayın bahçesine ama millete GDO’lu yiyecek yediriyorsun. O saray kültürünü yıkacağım diyoruz. Konuşan bir Türkiye özgür bir Türkiye gençleri hayal kuran bir Türkiye gençleri iş bulan bir Türkiye. 100 kadından 32’si çalışıyor. Bunu iki katına çıkaracağız. Kreş açacağız her mahalleye. Engelli çocuklar için semtlerde günlük bakımevi açacağız. Kadın hayata katılacak. Atıl olan değerlerimiz var. Sanayimizin 4’te 1’i çalışmıyor, denizlerimiz atıl, tarım alanlarımız atıl, meralarımız atıl, gençlerimiz atıl. İnsanlara bir ruh vereceğiz. Ben diyorum fabrika kuracağım o diyor kıraathane kuracağım. Keklerde devlettenmiş çay da varmış yanında. Ben bazen aklımızla dalga geçtiğini düşünüyorum. Demek ki atanamamış öğretmenleri atamak gibi bir derdi yok, gıda mühendislerini, sağlıkçıları atamak gibi bir derdi yok. Gençler işsiz. Ne yapacaklar kahvehanelerde oturup, internet yok ama dikkatinizi çekerim. Bu çağda bu vaatte bulunabilmek, böyle bir vaatte bulunan birinin yüzde 1 oy almaması lazım.

Ahmed Arpat: Cumhurbaşkanı seçilirseniz yeni sistemde Cumhurbaşkanı olacaksınız. Çok geniş bir yetkisi var. Siz eğer seçilirseniz bu yetkileri ne kadar kullanacaksınız?

Muharrem İnce: Düzeltmek için sonuna kadar. Türkiye’nin çivisi çıktı, devletin gelenekleri yok oldu, kurumlar çökertildi. Tek bir adam bir parti demiyorum bakınız, yargı o, doktor, avukat o, mahkeme o, bakan o. Ben çok politik bir çocuktum 13-15 yaşında bile bakanların isimlerini ezbere bilirdim. Bir karizmaydı bakanlar bir etkinlikleri vardı. Şu anda biz bile anında sayamayız. Çünkü bakanlar bir etkisi yok. Bir, yargıyı tarafsız, bağımsız bir hale getirmemiz lazım. Beni de yargılayabilecek bir yargı istiyorum. Yargıtay’ın salona girdiğimde ayağa kalkmayacak yargıçlar istiyorum. Modern dünya böyle, demokrasi böyle.

Ahmed Arpat: Nası yapacaksınız peki?

Muharrem İnce: Yargıtay’da Danıştay’da seçimler varken gazeteler yazdı 8 tanesi sosyal demokrat, 10 tanesi milliyetçi, şu kadarı muhafazakar. Çok ayıp bir şey bu. Gazeteciler nereden biliyor bunu? Bunlar yargının siyasallaştığının en büyük göstergesidir. Yargıyı tarafsız hale getireceğiz. Bunu üç ayda yapabiliriz. O yargıçları toplayıp siz Cumhuriyet savcısınız. Güçler ayrılığı olmadan olmaz. Eskiye asla dönmeyeceğiz. Eski parlamenter sistem iyi değildi. İyileştirilmiş demiyorum orada eksiklikleri giderilmiş, modernize edilmiş. Örneğin bir başbakan olacak bir Cumhurbaşkanı olacak parlamenter sistemde. Başbakan gensoru verebileceksiniz, sadece gensoru verip bırakırsanız kaos çıkabiliyor. 80 öncesinde oldu; turlar boyunca Cumhurbaşkanı seçilemedi. Niye Almanya’daki gibi yapmayalım. Sizi gensoru verip düşüreceğiz ama yerinize kimin geleceğini belirterek gensoru veririz. Yasama-yürütme-yargı arasındaki güçler ayrılığı net bir şekilde kalın bir çizgiyle çizilmesi lazım. 16 yıldır o Meclis’te bulunan birisiyim. Milletvekilleri de kanıksamış artık. İktidar milletvekili bile olsa bakanı savunmak onun görevi değildir, o yasamanın bir üyesidir milletvekili. Güçler ayrılığını net bir şekilde ortaya koyacağız. Çökertilmiş olan kurumlar var. Restorasyon sürecine ben 2 yıl dedim. Son yapılan anayasa değişikliğinde yeni sisteme geçişi 2 yıl olarak belirlemişlerdi. Erken seçim deyince 1 yıla indi. Yetkileri çıkar sağlamak, demokrasiyi kısmak için değil, özgürlükleri kısman için değil demokrasiyi yerleştirmek, hukukun üstünlüğünü tesis etmek için ekonomiyi canlandırmak için. Örneğin benim Cumhurbaşkanlığımda Merkez Bankası başkanı bir siyasi partinin genel merkezine davet edilmeyecek.

Ahmed Arpat: Nasıl bir yürütme modeli nasıl bir kabine modeli? Örneğin Erdoğan’ın Beyaz Saray modeli bir çalışma tarzından bahsediliyor. Ofisler oluşturulacak, politikalar o ofisler tarafından belirlenecek bakanlıklar tarafından yürütülecek şeklinde.

Muharrem İnce: Ben sarayı kullanmayacağım devletin işlerini Çankaya Köşkü’nde yapacağım. Devletlerin gelenekleri vardır. Mesela İstiklal Marşı’nı bile tartışırlar bizde bazı ırkçı bulur mesela. Ama bir Alman bir Amerikalı, bir Fransız iki yüz yıl önce yazılmış bir milli marşını tartışmaya açmaz. Onda da vardır ırkçı söylemler ama ona dokunmaz. Bizde vardır eskisini yıkıp yenisini yapmak. Cumhuriyetin gelenekleri vardı, Çankaya Köşkü’ydü. Bir kriz anında Cumhurbaşkanı siyasi parti başkanlarını çağırır aynı yuvarlak masa etrafında toplanırlar ve çözüm üretmeye çalışırlardı. En azından millete o birlik beraberlik görüntüsünü verirlerdi. Oysa şimdi partili bir Cumhurbaşkanı var. Bu doğru değil. Onun için ben altı ok taşımıyorum yakamda Türk bayrağı taşıyorum.

Ahmed Arpat: Seçilirseniz eğer kaç Cumhurbaşkanı yardımcısıyla çalışacaksınız, bakanlıklar kaç tane olacak, birleşecek bakanlıklar var mı, danışman kadronuz nasıl olacak?

Muharrem İnce: 20 ile 25 arasında bakan olacak. Neyi nereye nasıl oturtacağız ekibim buna ciddi şekilde çalışıyor. Ama en fazla duyacağınız sözcükler kalite ve girişimcilik olacak. Ben 26 yaşındaydım öğretmenlikten istifa ettim. Tek maaşlıydım geçinemiyordum köylerde şal sattım. Oradan para kazandım. O paralarla bir öğretmenin yapabileceği tek şey dershane açtık. Yanımızda 26-27 yaşında 120 öğretmen çalıştırıyorduk. Onun için ben gençlerin girişimcilik ruhuna inanıyorum. Girişimcilik desteği vermek, arge desteği vermek devlet bunlara yaparsa uçururuz bu ülkeyi.

Ahmed Arpat: Cumhurbaşkanı yardımcılarını kaç düşünüyorsunuz?

Muharrem İnce: 3 çok daralırsa 4.

Ahmed Arpat: Millet İttifakı’na mı böleceksiniz yoksa...

Muharrem İnce: Bunları şimdi konuşmak doğru olmaz.

Ahmed Arpat: Hafta başı Cumhuriyet Halk Partisi genel merkezinde bir buluşma gerçekleşti. Sayın Kemal Kılıçdaroğlu sayın Akşener’le bir araya geldi. Parlamenter sisteme geçiş konusunda bir takvim belirleyelim istiyor sayın Akşener. Sizin meydanlarda iki yıllık bir restorasyon süresinden bahsetmeniz işte sayın Akşener’de ya da İYİ Parti’de bir rahatsızlık yarattı, bir ittifak kurduk bunu tabir takvime bağlayalım şeklinde bir talep geldi deniyor. Eğer o takvim sizin bu iki yıllık restorasyon vaadinizle çakışırsa...

Muharrem İnce: Ne olabilir? 2 yıl olmaz 1 buçuk yıl olur 1 yıl olur. Ben öngörüde bulunuyorum 2 yıl bir kanun değil. Deneyimli bir siyasetçi olarak iki yılsa bunun ancak tamamlanacağını öngörüyorum. Ama bugün için Millet İttifakı’nda olan partiler biz bunu 1 yılda tamamlayabilir, tamamlayabilirsek ne ala hiç bir sıkıntı yok. Ama ben tamamlanamayacağını düşünüyorum.

Ahmed Arpat: Parlamenter sistemi geçtikten sonra nasıl bir Cumhurbaşkanı...

Muharrem İnce: Tarafsız, herkesi kucaklayan bir Cumhurbaşkanı. Bu süreci tamamlayan birisi olmak isterim. Türkiye’nin demokrasisi gelişmiş, yargısı bağımsız, gençleri özgür, bunu sağlayan bir Cumhurbaşkanı olarak siyaseti orada noktalamayacağım elbette tercihimi orada yaparım. Tarafsız Cumhurbaşkanlığında mı kalmak istiyorum yoksa başbakan olarak icranın başında mı kalmak istiyorum. O sonraki işler onlar. Tek adamlıktan kurtulmaya ihtiyacı var önce Türkiye’nin.

Ahmed Arpat: Çok dikkat çeken vaatleriniz var meydanlarda seslendiriyorsunuz. Seçmeni en heyecanlandıran vaadiniz hangisi?

Muharrem İnce: Özgürlük vadediyorum. Her akşam beni televizyonlarda 15 kanalda birden görmeyeceksiniz. Bağırıp çağıran bir Cumhurbaşkanı olmayacağım. Yandaş gazetecilerle çıkmayacağım beni eleştirecek gençlerle çıkacağım. Mizansende yapmayacağım Erdoğan gibi. Gençlerin hayal kurmalarını sağlayacağım. Onlara bir gün bu ülkeyi siz yöneteceksiniz gelin birlikte kuralım bunu. Kadınları çalışma yaşamına katacağız. Aidiyet duygusunu geliştireceğiz gençlerin. Dil eğitimini anlatıyorum ve din eğitimini anlatıyorum. Bu ikisini de önemsiyorum. Trabzon’da ne anlatıyorsam pazartesi günü Diyarbakır’dayım saat 17.00’de aynı şeyleri anlatacağım. Bir, bütün öğrencilerimize resmi dili öğreteceğiz. İki, evinde konuştuğu dili öğreteceğiz. Üç, uluslararası bir dil öğreteceğiz. Din eğitiminde de sorun var. Bir kesim diyorsa iki saat derse razı değilim daha çok ders istiyorum. Seçmeli olarak koyacağız millet bir saat alırken sen 6 saat al. Diğer kesim diyor ki ben zorunlu din dersiniz istemiyorum. Sana da vermiyoruz. Bundan güzel çözüm olur mu?

Ahmed Arpat: Taraflarla bir araya geleceğiz gerekirse 1 yıl konuşacağız tartışacağız uzlaşacağız ve yeni bir eğitim sistemi modeli ortaya koyacağız dediniz. Finlandiya modelinden bahsettiniz. Sizin yaklaşımınız nasıl bir eğitim sistemi hayali kuruyorsunuz? 

Muharrem İnce: Bizim bir modelimiz var mı? Var. Ama bu modeli uygulayacağız derseniz olmaz. Bu model uzlaşacağız. Taraflarla bir araya geleceğiz bir kez değiştireceğiz ve orada kapatacağız. AK Partili, HDP’li, Milliyetçi Hareket Partili, İYİ Partili, Cumhuriyet Halk Partili herkesin çocuğu kendine özeldir ama hepsi bizim çocuklarımız. Çocukların hepsi eşittir benim gözünde. Bu çocuklar şimdi sınava girecek. Daha geçen sınav yapıldı WhatsApp’tan soruları gönderdiler. Sorusu çalınmayan sınav yok Türkiye’de. Böyle bir ülkede barış olmaz. Sandıktan oyunu çal, sınavdan sorusunu çal, hazineden parasını çal. O zaman bir sınav modeli koyacağı ortaya. Cumhuriyet Halk Partililer olacak, AK Partililer, HDP’liler, Milliyetçi Hareket Partililer, İYİ Partililer parlamento dışı partiler hepsi olacak. Uzlaşacağız ve herkes diyecek ki bu sınav adil bir sınavdır, bu sınav geçerli bir sınavdır, güvenilir bir sınavdır. Herkes inanacak. 

Ahmed Arpat: Peki siz o masaya nasıl bir model kocayacaksınız? 

Muharrem İnce: Var ama o masadan nihai sonuç alınacak. Sözleşmeli öğretmenlik, ücretli öğretmenlik olmaz. Bir kere bunları kaldıracağız. Mülakatla öğretmen alımı olmaz. Mülakat varsa liyakat yoktur, mülakat varsa torpil vardır. Ya da bazı mesleklerde mülakat yapıyorsak o zaman kayda alacağız video kaydı olacak. Bu ekonomimizi de çözecek terörü de çözecek bir modeldir. Yükseova’daki Kürt delikanlısı, Çukurca’daki Berfin diyecek ki, “Türkiye Cumhuriyeti’nin sınavı çok adildir, asla torpil olmaz. Ben derslerime iyi çalışırsam müfettiş olabilirim. Kürt olduğum için ayrımcılığa uğramam, sorular çalınmaz, adil olarak yaparlar ben de sonucuna katlanırım.” Bu terörün de, ekonominin de panzehiridir. Bir Fransız yatırımcı yatırım yapmak isterse diyecek ki, “Türkiye’de rüşvet yok, adam kayırma yok, mahkemeleri adil, eğitim sistemi çağdaş, ben buraya yatırım yaparım” diyecek. Yatırım yaparsam 3 ay sonra kurallar değişmez diyecek. Ben Avrupa Birliği’ndeki büyükelçilerle iftarda buluştum daha sonra İngiltere, Kanada, Yeni Zelanda, Avustralya, Japonya büyükelçileriyle iftarda buluştum. Mesela Finlandiya büyükelçisi “Hayaliniz nedir” dedi, “Finlandiya gibi bir eğitim modeli” dedim. “Yakından biliyor musunuz” dedi “Biliyorum” dedim. Mesela Norveç meslek eğitimi dünyada en iyi çözen ülke. Onlar 4-5 milyonluk ülke, Türkiye ile kıyaslanır mı diyeceksiniz modeli büyütürsünüz. Dindar nesil yetiştirilmesine hiç bir itirazım yok ama devletin işi değil. Dindar yetiştirmek ailenin işidir. Ama kindar nesil istemem. Seven nesil, özgüveni yüksek nesil, sorgulayan nesil. Akademik özerklik. YÖK'ü kaldıracağız, üniversite hocaları seçim yapamıyorsa bu ülkede hiç kimse yapamaz. Profesörlere rektörünü seçme hakkı vermiyorsanız hiç kimseye vermemeniz lazımdır. Profesörlere diyor ki Erdoğan, “Sizin kafanız basmaz siz rektör seçemezsiniz ben seçerim” diyor. Bu üniversitede verim olur mu, araştırma olur mu, yenilik olur mu? Emir komuta ile üniversite olmaz. Yine kapanan köy okulları bunları yeniden açacağız. Okulların açık olduğu günlerde toplu taşıma araçları öğrenci  ve eğitim çalışanlarına ücretsiz olacak. Öğretmen yetiştirmeyi yeniden düzenleyeceğiz. Performans sorununu kaldırıyoruz. Yurt sorununu iki yılda çözeceğiz. Hiçbir öğrenci Türkiye’de tarikat yurtlarına muhtaç olmayacak. TOKİ yüz binlerce konutu nasıl yaptıysa yurtları da öyle yapacak. Ticaret yapacağına yurt yapsın çocuklarımız sokakta kalmasın. Gençlere 19 Mayıs’ta ve 29 Ekim’de 500’er lira karşılıksız gençlik ve cumhuriyet bursu vereceğiz. Her sene 10 bin doktora öğrencisini yurtdışına göndereceğiz. Bu gençlerle marka oluşturmak için çalışacağız. 

Ahmed Arpat: Ekonomi kurmaylarınız belli mi? 

Muharrem İnce: Ben sayın Erdoğan’a meydanlarda söylüyorum madem ekonomi bildiğini iddia ediyorsun istediğin bir kanalda gel bunu tartışalım. Arkadaşlarımın bir kısmı devlet memuru bir kısmı dışarıdan bir kısmı üniversitelerden, partideki arkadaşlarımda katkı sağlıyor ama benim ayrı bir ekibim var. O ekiple zaten 6-7 yıldır çalışıyorum. Telefon aldınız 3 çeşit vergi ödüyorsunuz. Konuşuyorsunuz telefonla 4 çeşit vergi ödüyorsunuz, şarjı bitti taktınız 5 çeşit vergi ödüyorsunuz. Böyle bir ülke olur mu? Erdoğan diyor ki çocuk sayısı üç olacak beş olacak sezaryen olmayacak normal olacak filan. Sana ne bu işlerden. Ama çocuk bezinde KDV yüzde 18. Sütte 8 mamada 8. Cumhurbaşkanının görevi çocuk sayısını belirlemek değildir KDV’yi düşürmektir. Musluğu açtınız su kullanacaksınız 5 çeşit vergi ödüyorsunuz. Duştan çıktınız yatak odasına girdiniz elektriği açtınız 5 çeşit vergide orada ödüyorsunuz. Böyle bir ülkede dünyada ilk 4’ün içindesiniz en yüksek faiz veren ülkelerde. Bu sene ödeyeceğimiz faiz 32 milyar doların üzerinde. Arjantin yüzde 40, Venezuela 21.70, İran yüzde 18, Türkiye 17.75. Bu ülke başarılı olamaz. Bu ülkenin 2016 yılında Türkiye Cumhuriyeti kamu binaları için 728 milyon kira ödemiş. 2017 için 901 milyon kira ödemiş. Taşıt kiralanması için 2017’de 549 milyon kira ödemiş. Yani Türkiye Cumhuriyeti akıllı yönetilmiyor. Sen fizikçisin ekonomiden nereden anlıyorsun diyorlar. İlk Nobel ekonomi ödülünü alan bir fizikçidir. Türkiye’nin cari açığı 55 milyar dolar, işsizliği yüzde 20’lerde genç işsizliği, mutfaktaki enflasyon yüzde 30’larda, 250 milyar dolar ithalat yapan bir Türkiye. Türkiye buna dayanamaz. Yüzde 1’i yüksek teknoloji sanayideki yatırımlarımızın. Türkiye’nin buradan çıkması lazım. Katma değeri yüzde 3 buçuk sanayide 15 olmadığı zaman zenginleşemezsiniz. Yeni bir zihniyete, yeni bir anlayışa, yeni bir isme ihtiyaç var. Yorgun bir adama değil, kavga eden bir adama değil kıraathane öneren bir adama değil. Türkiye’nin yeni bir vizyona ihtiyacı var, yeni bir ekibe ihtiyacı var. İnşaatla kalkındıramazsınız. Dünyanın en büyük inşaatını Çinliler yapmış Çin Seddi. İstanbul surları var hemen yanı başımızda. Bunlarla kalkınma olmaz. Türkiye’nin üretim ekonomisine geçmesi lazım. Lazım sanayileşmesini tamamlamış hizmet sektörüne geçmiş artık. Tarım devrimini biz kavradık Orta Asya’da. Süte maya çalmasını biz biliyoruz. O yıllarda 5 ile 10.yüzyıl arasında at bugünkü rokettir, füzedir. Bir de yiyecek lazım pastırma, eyerin altına kurutulmuş et koyuyor. Demek ki tarım devrimini iyi kavramış Türkler. Şimdi o devirler kapandı akıllı makina yapmamız lazım. Endüstri 4.0. bunu kaybedersek yüz yılı kaybedeceğiz. Erdoğan gelirse bunu kaybediyoruz. Anlaşamadığımız yer şurası yoksa benim kişisel olarak sayın Erdoğan’la bir problemim yok. Bin yıl geriden gidiyor hala inşaatla Türkiye’yi kalkındıracağını düşünüyor. İlaç üreten Türkiye’nin en büyük firmaları adını vermeyeyim ayıp olur ilaç üretmeyi bıraktılar inşaat yapıyorlar. Batarız bu kafayla. 

Ahmed Arpat: Ekonomi çevreleri, para piyasaları dövizdeki yükseliş ve önüne geçmek için merkez bankasının attığı adımlar, faiz artırımı sizin yaklaşımınız ne? Bir rahatlayacak dolar düşecek diyorsunuz ama sadece seçilmeniz yeterli mi? 

Muharrem İnce: Bir, Merkez Bankası bağımsız olacak. İki, kamu mali disiplinini sağlayacağız. Üç öyle sabit kur filan ilkel yöntemlere asla başvurmayacağız. Yatırımcının önünü açacağız. Bürokrasiye takılmayacak, maç başladıktan sonra kurallar değişmeyecek. Ona güven vereceğiz. Ar-ge teşviki vereceğiz. Bakın 1980’de Güney Kore ile Türkiye aynı düzeydeler. İkisinin de milli geliri 2 bin dolar düzeyinde. 1996 Asya krizinde Güney Kore batıyor. Devleti yönetenler Güney Kore’nin 5  büyük şirketini çağırıyorlar. Birbirinizle rekabet etmeyeceksiniz küresel rekabet edeceksiniz. Ar-Ge teşviki vereceğiz ve sermaye vereceğiz. Güney Kore bugün 30 bin dolar geliri var Türkiye’nin 7 bin 800 dolar. Güney Kore’nin iyi yetişmiş mühendisleri vardır. Yani biz ülkemizi kalkındırmak, zenginleştirmek istiyorsak özgür düşünen beyinlerimiz olacak. Cumhurbaşkanını protesto eden üniversite öğrencilerimiz olacak. Passolig’i ne diye kurdular? İki amacı vardı, yandaş para kazandırmak ve protesto edenleri kayıt altına almak. Passolig’i hemen kaldıracağız. Ben Cumhurbaşkanı olduğumda o stadyumlara bir yıl sonra gitmek isterim bakayım insanlar beni alkışlayacak mı yuhalayacaklar mı? Alkışlıyorlarsa doğru yoldayım, yuhalıyorlarsa yanlış yapıyorum kendimi düzeltmem lazım. Onları polislerle susturmak yerine kendimi değiştirmeliyim. Kampanyada 8 kişilik küçük bir uçak kiraladık. Uçakta bir gazeteci arkadaşımıza söyledim, hayalim Cumhurbaşkanı olduğumda bana muhalif gazetecilerle bu uçakta sohbet etmek. Ama Erdoğan gibi değil sen sen gel soruları önceden verin böyle değil. Öyle bir karikatürümü çizecek ki adam beni fena sıkıştırmış müthiş bir zeka var burada diyeceğim. Geçen Isparta’da rahmetli Demirel’in mezarında bir Fatiha okudum müzesine gittim. Kendisi hakkında çizilen karikatürleri sergilemiş orada. Erdoğan hakkında karikatür yok. Çizen hapse giriyor.

Ahmed Arpat: Devam eden projeler var şehir hastaneleri var, Çanakkale tarafında bir köprü projesi var, Kanal İstanbul var. Nasıl bakıyorsunuz siz bu projelere? Yada otoyol geçişleri köprü geçiş ücretleri o konuda bir...

Muharrem İnce: Kanal İstanbul’u sorgulamayacağım da ne yapacağım. Trakya’yı boydan boya böldük. Bir tane maliyet söyleyeyim size gerisini siz düşünün, yüzlerce köprü lazım. Olabilir zenginleşiriz yapabiliriz. Şimdi gidip buraya milyar dolarları gömeceğiz. Neden? Hangi faydası var? Ranttan başka ne var? Üretime dönük bir şey var mı? Bu paralarla neden fabrika kurmayayım neden üretmeyeyim. Kahvehanede kek yiyeceğiz, kanal kazacağız. Üretmemiz lazım. Önce Türkiye’nin kamu mali disiplinin sağlamak için bir bakacağız öncelikli mi değil mi. Bana sorarsanız öncelikli değil. Hastaneleri yıkacak mısın diyor. Sadece gülüyorum buna. Fabrikaları kapatıyorsun, şeker fabrikalarını satıyorsun, Tekel’i sattın Petkim’i sattın şimdi gelmişsin Kanal İstanbul. Bana sorarsanız öncelikli değil. Şehir Hastaneleri 25 yıl kira ödeme şartı koymuşsun, yüzde 70 doluluk garantisi vermişsin. Geçende “Müşterisi bol olacak” diyor. Bir Cumhurbaşkanının bunu dili sürçtü desem hasta müşteri midir? Yüzde 70’i dolu olacağı için hepimiz hastalanmaya mecburuz. Şehir Hastanesi adı hiç birisi şehrin içinde değil. Bunları niye yıkayım güzelleştireceğim. Eksiği gediği ne varsa tamamlayacağız. Sarayın kültürünü yıkacağım ama sarayı niye yıkayım. 

Ahmed Arpat: Yap-işlet-devret protokolüyle oluşturulmuş o protokolü gözden geçirecek misiniz? 

Muharrem İnce: Devlette devamlılık esastır kimsenin tedirgin olmasına gerek yok. Bütün bunları söylerken devletin kurallarına uymayacak halimiz yok. Biri gider biri gelir devlette devlet verdiği sözleri tutar. Ama öncelikler sıralaması değişecektir. Bana sorarsanız Kanal İstanbul öncelik değildir, fabrikaların KOBİ’lerin ayağa kalkması önceliktir. 

Ahmed Arpat: Terörle mücadele ve Kürt sorununa yaklaşım konusu. Seçim beyannamesinde Cumhuriyet Halk Partisi’nin bu sorunla ilgili bir çözüm önerisi var. 

Muharrem İnce: Kürt sorunu ekonomik bir sorundur, demokratikleşme sorunudur, siyasal bir sorun. Bir siyasi ahlak sorunudur. Siyasetçiler bu konuyu hep kullandı. Diyarbakır’da farklı konuştu Trabzon’da Edirne’de farklı konuştu. Birincisi samimiyetle çözmek lazım. İkincisi, yapamayacağını sözleri vermemek lazım. Üç, milletin gözünün önünde olmalı her şey. Dört, çözüm yeri TBMM’dir. Başka yerde çözmeye kalkmak başarısızlıklar sonuçlanır. Mecliste temsil edilen siyasi partilerden eşit sayıda bir üyeyle komisyon kurulmalıdır. Ben TRT’nin kanallarından birinin bu işe tahsis edilmesi gerektiğini ve bu konuda sınırsız bir tartışma ortamına girilmesi gerektiğini, herkesin özgürce eteğindeki taşları dökmesi gerektiğini samimiyetle bunu çözeceğimize inanıyorum. Adını bile koyamadılar zaten. Tam 10 Kasım gibi başka bir gün kalmamış gibi 10 Kasım günü başladılar. Baştan sona yanlıştı, iyi düşünülmemişti, medyatikti, halktan uzaktı, muhalefet bilgilendirilmedi, gizli pazarlıklar vardı. Bu milletin gözünün önünde TBMM’de çözülür ancak. 

Ahmed Arpat: Geride kalan çözüm sürecinde de belki en çok tartışılan konulardan birisiydi, dağdakilerin durumu. Silah alanlar almayan şeklinde bir ayrıma gidilmişti. 

Muharrem İnce: Ben bu konuyu milletin gözünün önünde tartışacağım. Kimseyi kandırmayacağım. İlkeli bir siyasetçiyim ben. Dokunulmazlıklar konusunda da kendi partimle de ters düştüm hatırlarsanız. Parti yöneticilerimiz dokunulmazlıkların kaldırılmasına evet dedi ben hayır dedim. O gün hayır oyu vermekle haklıydım bugün olsa yine hayır oyu verirdim. Bu sorun siyasi ahlaksızlıkla, millete yalan söyleyerek çözülemez. Adaylığımız belli olunca sayın Akşener’i ziyaret ettim, sayın Demirtaş’ı ziyaret ettim, sayın Karamollaoğlu’nu ve sayın Erdoğan’ı ziyaret ettim. Sonra hesaplarına 500’er lira para yatırdım. Amacım toplumu uzlaştırmak. Sonra Hakkari’ye gittim çıktım, “sayın Akşener’in sayın Karamollaoğlu’nun sayın Demirtaş’ın sayın Erdoğan’ın size selamı var” dedim. Ama Erdoğan o dört selamın arasında sayın Demirtaş’ın selamını aldı meydanlarda milliyetçi oyların yüksek olduğu meydanlarda bak Demirtaş’ın selamını söylüyor diyor. Bu mantıktaki birisi bu sorunu çözemez. Erdoğan’ın yerinde ben olsam o dört kişinin selamı varı üçünü kesip sadece Demirtaş’ınkini gösterip insanlardan oy alacağını düşünüyor ben bunu yapmam. Bu oy getirebilir size belki bence getirmez ama memlekete çok büyük kötülüktür bu. Biz siyaseti böyle öğrenmedik. Parti mi millet mi devlet mi? Parti ikinci planda, oy ikinci planda bazen kaybedebilirsiniz. Millet kazanıyorsa, Türkiye kazanıyorsa bırak Muharrem İnce kaybetsin. Ama siz dinamit koyuyorsunuz. 

Ahmed Arpat: HDP sempatizanı seçmeninin size yaklaşımı nasıl? 

Muharrem İnce: Kars’ta, Hakkari’de, Van’da, Şanlıurfa’da pazartesi günü Diyarbakır’a gidiyorum. Gayet güzel bağrına basıyorlar, el sallıyorlar hoş geldin diyorlar. Neden bir sıkıntı olsun. Söylediklerim yapamayacağım şeyler değil. Onların da alkışladıklarını görüyorum bana bozkurt işareti yaparak desteğim sana diyen ülkücüleri de görüyorum. Hedefimizde zaten parlamenter sisteme geçip tarafsız bir Cumhurbaşkanı olmak var. Onun için herkesin desteğine ihtiyacımız var.

Ahmed Arpat: Dış politika ekibiniz hazır mı?

Muharrem İnce: Partide arkadaşlarımız var ama dışarıda da arkadaşlarımız var. O arkadaşlarımızın kısa süre sonra bir kısmını açıklayacağım. Ama şimdi değil. 

Ahmed Arpat: Yani seçim öncesinde siz A takımınızı kamuoyuna duyuracaksınız. 

Muharrem İnce: Bir ışık veririm. Dış politika ayak üstü sohbetlerle olmaz, efelenmeyle olmaz, ey diye bağırarak olmaz, radikal çıkışlarla olsun, medyatik söylemlerle olmaz ilkeli tutarlı ve gelenekleri olan bir alandır dış politika. Yani Türkiye dış politikada savrulan bir ülke oldu, dostu olmayan bir ülke. Biz 1922’de Yunanistan’la savaştık. Hemen Cumhuriyetten sonra Atatürk Balkan Paktı’nı kurdu. Yugoslavya vardı, Romanya vardı Yunanistan vardı. Peki İran’la Afganistan’la, Irak’la Sadabat Paktı’nı kurduk. Atatürk bunları neden kurdu? Çünkü gelen Ikinci Dünya Savaşı’nı gördü. Henüz birincisi bitmemişti. Türkiye’nin doğusunu ve batısını sağlama almak istedi. Cumhuriyetten sonra 5 sene İngilizler büyükelçi atamadı Türkiye’ye. Mustafa Kemal Paşa savaşı kazandı ama devleti kuramaz dediler. Bir Amerikalı büyükelçi Atatürk’e, “Yunanistan’la savaşı kazandınız neden şimdi tazminat istemiyorsunuz”. Atatürk, “Tazminat bir savaş ekonomisidir oysa bir barış ekonomisi kurmak istiyoruz. Barışın getirisi savaşın getirisinden daha fazladır” der. Biz komşularımızla barışacağız. Cumhurbaşkanı seçildiğimde Şam’a büyükelçi göndereceğim. Uçakla Libya’ya paralar gitti mi? Gitti. Yemen’de Türkiye menşeili suikast silahları yakalandı mı? Yakalandı. Kürecik kimi koruyor belli değil. İsrail’le gizli anlaşmalar var mı? Var. Ama meydanda da efelenmeler var. Rus uçağını düşürme olayında efelendi, “Ben emir verdim” dedi. Sonra Davutoğlu verdi dedi, Davutoğlu hava kuvvetleri komutanı dedi. Sonunda pilota kaldı iş. Pilot FETÖ’cü dediler. Rus uçağını düşürünce ne oldu? Domatesler Rusya’ya gitmedi Rusya’dan turistler Antalya’ya gelmedi. Bir ulusal güvenlik politikalarımız var, bir de ekonomik politikalarımız var, bunlar at başı gidecek. Ulusal güvenlik terk edilmez, ekonomik çıkarlar da terk edilmez. İkisi birlikte götürebilme sanatıdır zaten dış politika. Bunu monşerler diyerek azarladığınız küçümsediğiniz insanlarla yapamazsınız. Bunu uzmanlarla yapacaksınız. Devletten devlete ilişkileri sürdüreceksiniz. Bir yerde bir grupla bir parti ile ilişkiler kurup on yıllardır süren ilişkilerinizi bozmayacaksınız. Türkiye’nin bir Filistin politikası vardı kim iktidar olursa olsun o politika değişmezdi. Bugün öyle değil. Bütün bu yaptıklarınızda her efelenmede bir maliyet çıkıyor ortaya. Ey Hollanda diyorsunuz, Petrol Ofisi’ni veriyorsunuz. Ey Almanya diyorsunuz yenilenebilir enerji ihalesini veriyorsunuz, ey Rusya diyorsunuz nükleer santral veriyorsunuz. Ey ABD diyorsunuz sana dostum diyorsun müttefikim diyorsun, ABD sana FETÖ’yü iade etmiyor ama 11 milyar dolarlık uçak alıyorsunuz o ülkeden. Bütün bunlar Türkiye’nin iyi yönetilmediğinin dış politikasının ana ekseninden savrulduğunun, Türkiye bir dağınıklık içinde. Davutoğlu ile başlayan bir süreçte stratejik derinliğimiz vardı. Sonra bu değerli yalnızlığa dönüştü. Ne zamandan beri yalnızlık değerli oldu onu da anlayabilmiş değilim doğrusu. Türkiye’nin dış politikasını rayına oturtacağız. Bir, Suriye’nin toprak bütünlüğü önemlidir. Komşularımızda olacak, sınırlarımızda olacak değişiklikler toprak bütünlüklerinde olacak değişiklikler direk bizim etkileyecektir. Sınırlarımızın dışında akrabalarımız var bizim. Dolayısıyla Irak’ta Suriye’de İran’da olabilecek bu tür değişiklikler Türkiye’yi derinden etkileyecektir. Bunu bilerek hareket edeceğiz. Suriye’de yeni bir anayasa, Suriye’de yaşayanlar ve Suriye dışında yaşayanlar her birinin Suriye’ye giderek oy kullandığı bir seçim. Barıştan sonra güle oynaya Suriyelilerin geri gitmesi. 40 milyar dolara yakın paramız gitti. Bu böyle gitmemeli. Onları tutalım otobüslere doldurup gönderelim demiyorum. Ama onların memleketi orası gitmeleri lazım. 4 milyon Suriyeli Türkiye topraklarında yaşarken sizin Şam’da büyükelçinizin olmaması doğru mu? Bu doğru değil. Konuşmadan bu sorun çözülebilir mi? Önce konuşmaya başlamak lazım.

Ahmed Arpat: Bedelli askerlik sorununa ilişkin ne düşünüyorsunuz?  

Muharrem İnce: Askerlikle ilgili yeni bir yapılandırma yapacağız. Her Türk vatandaşı iki ay silah altına alınacak. Temel askerlik eğitiminden sonra asgari ücretle kamuda görev yapacak veya bu çalışmayı önümüzdeki gündemde inşallah. Şu anda benim gündemimde bedelli askerlik yok. Ama bu bedelli askerlikten ziyade askerliğin yeniden düzenlenmesi var. 24 Haziran’da seçim yılbaşına kadar bunu düzenleyebiliriz. Ben şimdi seçim öncesinde biz askerliği yeniden düzenlemek isterken sırf oy almak için kimseyi kandıramam. Bedelliye gerek kalmayacak o zaman. 

Ahmed Arpat: Emeklilikte yaşa takılanlar var. 

Muharrem İnce: Haklılar 18 yaşında prim ödemeye başlamış, 30 sene ödemiş 48 yaşına gelmiş vatandaş görevini yapmış. Sıra devlette devlet görevini yapacak neden bekliyor. Çok kolay çözülebilecek bir sorun.

Ahmed Arpat: Sözleşmeli öğretmenlerin ailelerini yanına getirmeleri konusu. 

Muharrem İnce: Aileleri birleştireceğiz. Sözleşmeli öğretmenlik kanuna aykırı zaten. Aynı işi yapacaklar aynı okulda ayrı sosyal haklara sahip olacaklar ayrı maaş alacaklar. Bu iş barışını bozar. Öğretmenlikte mülakat kalkacak, sözleşmeli öğretmenlik kalkacak, ücretli öğretmenlik mutlaka kalkacak. Bir öğretmen sözü.

Ahmed Arpat: Bir de yurtdışında üniversite okuyan ve denklik alamayanlar. 

Muharrem İnce: Bazıları haksızlığa uğruyor orada onu biliyorum. YÖK’ü yeniden yapılandırdığımızda demokratik bir yapı oluşturduğumuzda onların da haksızlıklarını gidereceğiz. 

Ahmed Arpat: Siz buradan başka bir programa geleceksiniz. Nereden buluyorsunuz bu enerjiyi, bir kür bir besin takviyesi bir şey var mı?

Muharrem İnce: Yok millet ne yiyorsa ben de onu yiyorum. Bir iki vitamin takviyesi alıyoruz ama meydanlardaki insanların değişime olan hasreti, umudu, umutlarının yeşermesi. Yaşadığım olaylar var mesela bugün Kocaeli mitinginden çıktıktan sonra otele geldik İstanbul’a üzerimizi değişelim diye. Koruma arkadaşım bir zarf uzattı. Yaşlı bir teyzemiz zarf içine bir not yazmış ve içine 100 lira para koymuş. Notta bunu oku Muharrem demiş. “Seni tebrik ediyorum, artık rahat uyuyacağım. Ben katkımı yaptım artık rahat uyuyacağım” demiş. Buna benzer harçlığından 5 lira gönderen üniversite öğrencisi var. Alyansını gönderen var. Bunları saklayacağım Çankaya Köşkü’nde bir müzeye koyacağım bunları. Köydeki evimin bahçesine zarfın içinde para atan var. Saatini gönderen var. İnsanı ağlatan şeyler bunlar. Mesajlar var, “Allah benim kalan canımdan alsın sana versin” yazanlar, “sana süt veren ananın mekanı cennet olsun” diye  yazanlar var. Ekran başında ağlamak istemem ama gözlerimin dolduğu gece program bitince çekildiğimde çok duygulandığım anlar var.